Temps partiel modulé et rupture conventionnelle : comment faire avec un compteur horaire négatif de 36 h ?

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Vartel

lundi 25 mai 2015

Bonjour, nous avons repris en octobre dernier un hôtel bureau en gérance mandat. Une de nos salariée en CDI nous a adressé une lettre en recommandé avec accusé de réception nous demandant une rupture conventionnelle de son contrat de travail à temps partiel modulé en CDI. Nous souhaitons entamer cette rupture avec notre salariée. Le compteur horaire de notre salariée est négatif de 36h. Elle souhaite prendre ses congés payés avant de partir afin de ne pas à avoir à revenir dans l'entreprise avant la fin de son contrat de travail. Hors ces heures de travail ont été rémunérées à la salariée car elle bénéficie d'une rémunération lissée. Notre cabinet comptable nous informe que nous ne pouvons rien faire et que ces heures seront perdues pour notre société. Pouvez-vous m'indiquer s'il est possible de déduire ces heures non effectuées par notre salariée sur son solde de tout compte et Est-ce légal ? Merci d'avance. Cordialement.

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Pascale CARBILLET

mardi 2 juin 2015

En réponse à Vartel : lorsqu'un salarié n'a pas accompli la totalité de la période de modulation du fait de son entrée ou de son départ de l'entreprise au cours de cette période, l'employeur devra régulariser sa rémunération sur la base des heures effectivement travaillées par rapport à l'horaire moyen hebdomadaire. En clair, l'employeur doit abandonner la rémunération lissée et recalculer les droits du salarié. La rémunération qui ne correspond pas à du temps de travail effectif sera prélevée sur la dernière fiche de salaire. En cas de trop perçu par le salarié, l'employeur peut donc régulariser sur sa dernière fiche de paie.

Si le salarié a effectué des heures excédentaires par rapport à l'horaire moyen de travail, ces heures seront indemnisées avec les majorations applicables aux heures supplémentaires.
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Sonia

lundi 1 juin 2015

La réponse sera d'ailleurs sans doute la même s'il s'agit d'un temps complet modulé avec lissage de la rémunération ?
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jib

mardi 2 juin 2015

La rupture conventionnelle demande des délais qui peuvent être mise à profit pour corriger les écarts du compteur. L'employeur est en droit également de refuser des demandes de congés. Cependant, l'expérience et le bon sens, témoignent qu'il n'est pas recommandé de demander à quelqu'un qui ne veut plus venir travailler de faire des heures et notamment des heures en plus
Peut-on déduire les heures payées, non effectuées dans le cadre d'un temps partiel modulé ? Oui, si le salarié démissionne ou à l'occasion d'un licenciement pour faute grave ou lourde. Dans le cadre d'une rupture conventionnelle, je n'ai pas trouvé de mention. Peut-on assimiler une rupture conventionnelle initiée par un salarié à une démission ? Je serais tenté de le penser.
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Agopig

mardi 2 juin 2015

La rupture conventionnelle est un nouveau mode de rupture du contrat de travail.
C'est une rupture "d'un commun accords.
Elle implique un consentement mutuel, notamment concernant l'indemnité de licenciement (négociable et qui ne doit pas être en dessous du minimum conventionnel ou du code du travail.)

La salariée ayant perçu 36 h00 non effectuées dans le cadre du contrat de travail lissé, il me semblerait normal que, dans le cadre d'une rupture conventionnelle, ces heures soient déduites de l'ensemble des sommes à verser au salarié (indemnité de rupturé congés payés, etc...)
Cela devrait pouvoir rentré dans la négociation prévue par des entretiens entre les parties.

Pour rappel, vous n'avez aucune obligation d'accepter cette demande de rupture conventionnelle du salarié.

Mon avis personnel, en tant qu'employeur:
Le salarié manifesté "officiellement" son désir de rompre le contrat de travail; ce mode de rupture vous coûte de l'argent; chaque mois, le nombre de demandeurs d'emploi augmente et cette personne souhaite quitter un CDI:
Refusez ce mode de rupture qui vous coûte et informez (officiellement) le salarié qu'il existe un autre mode de rupture qui correspond d'avantage à la situation puisque cette demande de rupture émane du salarié lui même (et de façon "bien" formalisée): La démission !
Nous avons des millions de chômeurs en France et voilà une personne qui est bénéficiaire d'un emploi stable et souhaite le quitter ?!?
Pourquoi ?
Est ce plus intéressant de percevoir un revenu "sans travailler" et vaquer librement à ses occupations, loisirs, profiter du soleil de l'été, parfois travailler un peu "au black" pour se faire de l'argent sur le dos des contribuables (et des "vrais chômeurs", ce qui rêvent d'un CDI !)
Il est temps que les salariés comprennent, et le système social français doit changer en amont, que le Travail est la règle générale, le Chômage, qui n'est pas une période de congés payés, l'exception !
Si elle veut quitter son emploi, elle démissionne, ses 36h00 en moins, point barre.
PS: est ce que nous, employeurs, avons le droit au chômage ?
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Vartel

mardi 2 juin 2015

Merci pour ces informations complémentaires Pascale Carbillet. Pouvez-vous m'indiquer s'il existe un texte de loi à ce sujet car mon comptable m'affirme le contraire ? A Agopig, vous prêchez un convaincu, c'est le système qui est vraiment mal foutu. Je cherche à avoir toutes les infos en vue d'éviter un prudhomme.
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Agopig

mardi 2 juin 2015

Je comprends Vartel...
Néanmoins, si vous avez respecté vos obligations en tant qu'employeur tout au long du contrat, pourquoi craindre un recours ? ( en ce qui concerne un refus de Rupture Conventionnelle )
Je suis désolé (pour les personnes qui ne comprendraient pas ma position sur le sujet, s'il y en a !?) mais si un salarié veut quitter un CDI, il doit démissionner et ne pas avoir droit au chômage, sinon c'est trop facile...
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Pascale CARBILLET

mercredi 3 juin 2015

En réponse à Vartel, c'est l'article 19.8 : Cas des salariés n'ayant pas travaillé pendant la totalité de la période de modulation et dont le contrat a été rompu durant cette même période, de l'avenant n°2 du 5 février 2007.
Toutefois, je dois pondérer ma réponse et vous conseiller de ne pas déduire ces 36 heures sur son dernier bulletin de paie, si vous ne voulez pas avoir de recours devant le conseil des prud'hommes.
En effet, la jurisprudence a remis en cause de nombreux accords de modulation du temps de travail car ils ne prévoyaient pas suffisamment de garantie pour les salariés et notamment en ce qui concerne le programme indicatif. L'accord de modulation des HCR n'a pas fait l'objet d'une décision de justice en revanche il a été remis en cause par certaines inspection du travail. C'est la raison pour laquelle, je déconseille depuis la mise en place d'un tel accord dans les entreprises.
Les partenaires sociaux ont bien négocié un nouvel accord de modulation du temps de travail (avenant n°19). Ce texte est d'application immédiate pour les entreprises adhérentes à l'une des organisations patronales signataires, mais pour les autres il faut encore attendre la publication de l'arrêté d'extension au Journal Officiel.
En déduisant ces 36 heures sur son bulletin de paie vous prenez le risque d'une contestation sur le sujet et de voir remis en cause le principe même de la modulation. Ce qui pourrait vous couter plus cher encore. Donc il vaut mieux un mauvais arrangement qu'un bon procès.
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valerie

vendredi 7 février 2020

bonjour, je suis serveuse depuis 12 ans dans 1 hotel restaurant avec 1 contrat a temps plein 35 h modulé...l hiver je fais 20a 25 h semaine l été beaucoup plus bien sur...là je commence mon année de modulation donc pas beaucoup d heures et je souhaite démissionner avec le projet de création d entreprise et avoir le chomage.... 1 aide pas négligeable pour commencer ...ma question était de savoir si je devrais ses heures pas faites a mon employeur et de plus le restaurant ferme pour 3 semaines ce serait des cp que je n ai pas acquis...donc le plus tot je pars mieux c est!!!mais je veux rester dans mes droits!!!
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valerie

mardi 11 février 2020

Bonsoir merci pour votre réponse
La j ai envoyé mon dossier reconversion à la fongecif et j attends 1 réponse fin février que j espère positive... Donc je donnerai ma démission vers le 20 février mais j ai 1 mois de préavis à faire j aurais mes papiers pour la fin mars... Si tout va bien... Dans ses mois là le restaurant est en plus fermé et ce sont des CP que je n aurais pas acquis donc je serais en horaires plus que négatifs janvier 100h février 40h mars 40h vais je devoir toutes ses heures sachant quand même que je suis en contrat temps plein 35h!!!

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